Intervju: Jene Maglai - DS mora poći putem pročišćenja

Maglai Za Suboticu, Predsedništvo gradskog odbora je faktički "decision maker", a moram reći da na važne odluke ima uticaja i predsedništvo same stranke. Subotica nam je centrala, tu je organizacija i predsedništvo, i gradski odbor tako ima svoju težinu. Ne donose se pojedinačne odluke. Predlozi odluka idu ka predsedništvu gradskog odbora, ono zauzima stav, i posle toga se pristupa realizaciji.

Darko: Čaršija priča suprotnu priču.

Maglai Mi jesmo meta napada, u poslednje vreme očigledno, možda zato što postajemo previše opasni za vladajuću strukturu i zbog toga nas napadaju. To su uglavnom udarci koji idu ispod pojasa, jer nemaju drugog načina da blate stranku, pa pokušavaju na ovakav način. Shvatamo to kao signal da naše političke protivnike hvata panika.

Darko: A glavni protivnici danas u Subotici su vam DS, ili deo DS? Kako gledate na vlast?

Maglai Reći ću Vam otvoreno, vidimo sadašnju poziciju DS u Subotici kao jedno veoma tvrdo nacionalističko politiziranje nasuprot madjarskom življu, odn. interesima mađarske zajednice u Subotici. Mi ne želimo da ta pozicija bude izjednačena sa DS, ali vidimo da rukovodeći kadrovi DS koji vuku konce u Subotici preferiraju takvu politiku. Milsimo da je ta politika pogrešna, to je politika koja se bazirala na tome da DS samelje SVM u Subotici, da ga stavi u položaj DSHV, da ne budemo partneri, nego vazali DS, koji će slepo izvršavati sve što DS kao veliki brat zamisli. Ta je politika dovela do ozbiljnih sukoba, jer nismo se hteli podvrći tim tendecijama i tim zahtevima.

Vreme je pokazalo da mi imamo sposobnosti i kvalitetne ljude da i mimo vlasti sprovodimo politiku u Subotici. Pre godinu i po dana izgurani smo iz lokalne vlasti, nismo izašli, nego smo izgurani, jer smo dovedeni u situaciju, pred ultimatum, da ili prihvatimo vazalni odnos, da praktično preuzmemo ulogu dvorske lude u gradskoj kući, ili da odstupimo. Povukli smo potez kojem se DS nije nadala, jer su bili ubeđeni da ćemo se držati fotelja i dobrih plata, a mi smo žrtvovali sve to da bismo zaista bili svoje gazde i da bismo vodili sami svoju politku. Nakon godinu i po dana vidite da se sve ruši, grad se ruši, vidite šta se sve dešava u gradu, i jednostavno se pokazalo da ti ljudi koji danas rukovode gradom nakon odlaska naših rukovodećih ljudi sa funkcija, više nemaju kvaliteta ni kapaciteta da rukovode gradom.

Darko: Rekli ste da gradonačelnik više nije gradonačelnik.

Maglai Kada kažemo da gradonačelnik više nije gradonačelnik, što već pola grada zna, dobijamo salve optužbi. Nemamo zašto lagati, svaki put kad sam nešto rekao na konferenciji za štampu ispostavilo se da je tako. Skrivaju kao zmija noge dubioze javnih preduzeća. Kako stoji budžet grada? Niko ne može doći do tih podataka, a i dalje se ulazi u kreditne aranžmane, grad se zadužuje, i neko će to morati da plati. Oni možda misle da će neko drugi to da plati.

Darko: Šta Vam to lično najviše smeta kod ove ekipe?

Maglai Ono što meni najviše smeta, zašto ja lično sa ovim ljudima neću da delim ništa zajedničko: 2008. godine, početkom jula, potpisali smo koalicioni sporazum, Vučinić ispred DS i ja ispred SVM. Mastilo se još nije osušilo na tom papiru, a oni su, već u septembru, iza naših leđa napravili koaliciju sa DSS, da bi nas mogli izgurati iz vlasti. Sa ljudima čiji potpis ništa ne vredi, ja neću da imam ništa zajedničko, i to sam im otvoreno i rekao.

Darko: A politički? Gde su linije razlaza?

Maglai Nisu se preduzeli koraci koji su bili neophodni da bi se pokrenuo investicioni ciklus, odn. da bi se sačuvao investicioni potencijal grada. Bile bi to teške i veoma bolne odluke, pre svega racionalizacija nadgradnje. Imamo 360 zaposlenih u gradskoj kući, a nadgradnja je onih 1600 ljudi na budžetu, po raznim ustanovama. Nemamo mi ekonomiju koju smo imali pre dvadeset godina da bi toliko ljudi, partijskih kadrova, moglo da se zapošljava u toj nadgradnji.

Darko: Dobro, ali iz vlasti tvrde da je upravo SVM, dakle, za Kučerinog mandata, propustio famozni investicioni ciklus. Njihova teza je da grad ispašta zbog vas.

Maglai Ako jesmo propustili, onda pitam, čiji čovek je bio direktor Direkcije za izgradnju grada Subotice? To je bio njihov čovek, Nebojša Janjić je operativno rukovodio Direkcijom za izgradnju grada, u periodu 2005. do 2008, kada se prvi put budžet direkcije popeo na preko milijardu dinara, pre toga je to bilo 400-500 miiona. Oni su kontrolisali taj budžet, a šta su izgradili? Načelnici okruga, Oliver Dulić, Rokvić, čiji su to bili ljudi? Ko je bio predsednik skupštine 2004. godine, drugi čovek grada? Bio je Vučinić. Ko je bio načelnik SUP-a? Da li je SVM postavljao te ljude? Nije. O čemu oni pričaju, kada su imali uticaj na sve bitne tokove u gradu, i kada su namerno opstruirali Kučeru, ne bi li se tako, preko njega, dokopali vlasti. Zašto obilaznica nije počela da se gradi 2004. godine, nego tek kada su nas sklonili? Kada je, u to vreme, u Direkciji od strane stručnog čoveka predložen elaborat za eksproprijaciju zemljišta, čelnici DS su čoveku koji je predložio zapretili radnom knjižicom.

Oni su kreirali dekadenciju ovog grada da bi došli na vlast. A sada kada su došli, pokazalo se da su nesposobni. Pa ne može to večno da se krije, ne gledaju svi u gradu Yu-Eco TV. Obećali su 4-5 hiljada radnih mesta, a minimum 3000 ljudi je ostalo bez posla.

Darko: Ko vedri i oblači gradom? Šta vi mislite?

Maglai Ne mislimo, nego znamo: DS vodi operativni trijumvirat, Modest Dulić, Laza Dulić i Nenad Ivanšević. S tim da nadzor odozgo vrši Oliver Dulić.

Ljudi u gradu to osećaju - ova grupa ljudi je privatizovala Suboticu, i ovo ni na šta ne liči. Ništa ne funkcioniše preko države, preko institucija sistema, nego preko uskog kruga ljudi koji odlučuju o životu i smrti u gradu.

Darko: Ako je ovako, onda je, reklo bi se, baš po modelu Kasinog SVM-a.

Maglai Kažu ljudi koji su znali to vreme bolje nego ja, da su gospoda Kasa i Kern bila mala deca spram ovih, šta ovi rade. Problem je što osnovne stvari ne funkcionišu preko sistema institucija.

Darko: Koja je razlika između Kasinog i ovog posle-Kasinog SVM?

Maglai Ja mislim da je stranka postala uspešnija kao stranka, da ima veću težinu i autoritet u političkom životu, ne samo Subotice, nego i pokrajine i republike. Mislim da se na mnogo demokratičniji način donose odluke unutar stranke, i stranka se, što je najvažnije, više ne bavi ličnim materijalnim i egzistencijalnim pitanjima svojih rukovodećih struktura. Nije joj to prioritet, nego je sada prioritet zastupanje interesa zajednice. Napravljen je još jedan veliki iskorak, jer se, bez obzira na nacionalni predznak, ne zastupa interes samo mađarske nacionalne zajednice, nego interes svih građana Vojvodine, pošto smo mi regionalna stranka. Pokazalo se, poslednje 2-3 godine, i oko budžeta, i oko statuta pokrajine, i prenošenja nadležnosti na pokrajinu, prečesto smo ostajali sami, na žalost.

Darko: Nije dobro ni biti usamljen. Ko vam je danas najbliži?

Maglai I dalje smo, po pogramu, bliski DS i LSV, faktički strankama umerene desnice.

Darko: Ali oni se deklarišu kao socijal-demokratske. DS je član nekakve socijalističke internacionale, ako se ne varam.

Maglai Ja sam ih doživljavao više kao umerenu desnicu.

Darko: I ja. Ali, kao doslednije desničare doživljavam G17+. U ekonomskom smislu desnice, dakle, neoliberalno-kapitalistički.

Maglai Meni smeta, video sam to iznutra, kada čovek radi to neko vreme, počne da primećuje. Od 2003. do 2007. godine sam radio na unutrašnjoj strukturi stranke, a tek kasnije sam počeo da gledam i spolja, ko šta radi, ko koje konce vuče. Ono što se, na neki način, odnosi na G17+, mislim da G17 nije imao pravu, istinsku volju da ono što su javno deklarisali, zaista i pokrenu. Zašto nisu povukli pare za Palić 2006, 2007 ili 2008. godine, zašto nisu tada povukli svake godine po stotinjak miliona dinara za izgradnju infrastrukture, pa da rade nešto, nego su čekali da se formira njihovo javno preduzeće u obliku d.o.o? Zašto pare sada dolaze, a nisu dolazile tada? Zašto je Kučera morao 20 puta da putuje da reši pitanje otkupa kasarni i nisu mu dali, a posle toga Vučinić to rešava pod istim uslovima pod kojima je Kučera to nudio još 2007. godine. Zar sve mora da prođe samo ako postoji partijski interes iza toga? A prečesto su to lični materijalni interesi. Zašto uvek interes zajednice mora da odlazi na stranu?

Darko: Tvrdi britanski sajt Political compass, a potkrepljuje i istraživanjima, da je priroda političkih stranaka da u opoziciji iskazuju liberalnije levičarske tendencije (da su više za preraspodelu dobara narodu), a potom, po dolasku na vlast, klize ka autoritativnijoj, desnijoj politici.

Maglai Mi smatramo da smo umerena desnica, s tim što se ograđujemo od nacionalističkih stavova. Od mađarskih stranaka spremni smo da sarađujemo sa DSVM (predsednik stranke Andraš Agošton) i DZVM (predsednik stranke Čonka Aron), dok ostale smatramo ultra-nacionalističkim desničarima, čije političko delovanje predstavlja realnu opasnost za interese mađarske zajednice u Republici Srbiji.

Darko: Kakav je položaj Mađara? Da li je bolje ili gore?

Maglai Bolji nego što je bio pre 10-15 godina, ali još ima šta da se radi. Mislim da je to u interesu svih, a prvenstveno je to u interesu same države Srbije. Recimo, smatram da se malo radilo na zapošljavanju Mađara u državnim, pre svega republičkim institucijma, poiliciji, carini, inspekcijama, u kojima ne vidim nikakav pomak. Dosledna primena službene upotrebe jezika jako sporo ide. Vidimo malo pomaka u institucijama obrazovanja i kulture, jer nacionalni saveti konačno imaju ingerencije, i mogu da definišu i realizuju interese mađarske, a i drugih nacionalnih zajednica.

Darko: Ali, dugoročno, broj Mađara se smanjuje.

Maglai To je tendencija, i na žalost sve nas hvata, i srpski, i hrvatski, i bunjevački narod, i možda su svi osim romske populacije izloženi tome. Tako nije to samo pitanje mađarske zajednice, nego pitanje same države Srbije, da se zaustavi trend i preduzmu koraci da se mladi ljude odluče da imaju više dece. To je kompleksan sistem, a naša država se više rečima nego delima borila sa tim problemom.

Nas posebno, mnogo više od drugih, pogađa odliv stručnih kadrova, pre svega u Mađarsku, ali delom i na zapad.

Darko: Šta bi trebalo učiniti? Šta delati? Kako biste vi vodili grad?

Maglai SVM nema tu ambiciju da samostalno vodi grad. Taj koncept, diktatorski, da se vodi grad samostalno, po isključivim interesima i volji jedne nacionalne zajednice je pogrešan, lično smatram da je takav koncept potpuno pogrešan. U donošenju svih važnijih odluka moraju da učestvuju pripadnici i srpskog i hrvatskog i bunjevačkog korpusa, a čak i onih nacionalnih zajednica kojih nema toliko - moraju i njihovi ljudi biti na nekim operativnim funkcijama. Mora se naći kompromis i konsenzus, tek tada možemo biti uspešni, a ako, kao 20 godina unazad, gledamo da jedni drugima guramo klipove u točkove, onda ćemo nazadovati. Nama je od vitalnog interesa da Subotica bude razvijen, bogat i uspešan grad.

Darko: To svi iskazuju kao interes, ali ako već 20 godina bauljamo sa tim klipovima u točkovima, ne bi li trebalo preseći?

Maglai Doći će do ukrupnjavanja političkih snaga, i već nakon sledećih izbora neće biti 18, nego 10-12 stranaka. Mora doći do promene, do smene tih političkih kadrova koji su kreirali grad u poslednjih 15-20 godina. Kao što je u SVM došao novi predsednik, došla je i nova garnitura ljudi koja je počela drugačije da razmišlja. Mora i DS da se demokratizuje i u tom smislu, moraju to i druge velike stranke u Srbiji, na primer SNS.

Darko: Nije li DS već podmlađen?

Maglai Oni preuzeli isti način delovanja kako je to radio SVM za vreme predsednika Kase, od 1990-ih do 2007. godine (iako se već 2006. mogao osetiti taj povetarac, val novih dešavanja unutar SVM). Problem je što oni nisu ništa naučili na greškama tog SVM, oni jesu izrastali uz Išpanovića, Kučeru, ali umesto da su učili na njihovim greškama, na neki način su preuzeli istu tu politiku: samo ja, ja, da je moja reč prva i poslednja, nema odnosa prema kompromisu i zajedničkom delovanju.

Ne mogu da dođu na rukovodeće funkcije ljudi koji ništa u životu nisu radili. Ili, ako su već doveli profesionalne političare, onda se pored njih moraju dovesti stručni i kvalitetni ljudi, a ne još veći nesposobnjakovići. Ko od njih ima kredibilitet u svojoj struci? Ko je dostigao stručni nivo, pa da se bavi poltitikom, da ono što je pokazao u struci uradi i za zajednicu? Svima ovima je to prvo radno mesto. I još da se kupuju fakultetske diplome preko pirvatnih fakulteta? Toliko je čoveku nisko sve ovo, da nemam više reči za sve ovo što se radi.

Može biti boljitka samo ako se sve to iz korena promeni. Šminkanje po medijima neće pomoći.

Darko: Apropo šminkanja. Zapadnjaci sve češće kažu "ad-hocer" (od ad-hoc) umesto političar. Čovek bi rekao da nije tako samo na zapadu.

Maglai Kod nas ima previše toga. Ovde u Subotici, previše je ad-hoc stvari, a jako malo vizionarskih odluka. Bitno je samo kako će javno mnenje da odreaguje, da vide šta će da ima pozitivan odjek, i to je bitno. Možda bi trebalo da povučemo dugoročne poteze na četiri, pet, šest godina, koji su možda bolni, umesto da se guramo u sve veću dubiozu.

Darko: A vizija ovog vašeg novog SVM je?

Maglai Treba graditi kritičnu masu da se izvrše promene. Moje mišljenje je da DS u Subotici više nema taj kapacitet, njihovi ljudi su previše ušli u mutne stvari...

Lično smatram da predsednici stranaka ne treba da budu istovremeno na rukovodećim državnim položajima, već moraju da privuku stručne i kvalitetne ljude. Političari se boje da će ti ljudi biti uspešniji od njih, pa neretko dovode na te funkcije partijske nesposobnjakoviće.

U sledećem periodu moraju se povući ozbiljne reforme, i što se tiče nadgradnje i što se tiče rukovođenja projektima. Ne može ovako velika nadgradnja, realno, Subotica mora milijardu do milijardu i po sopstvenih sredstava trošiti na investicije. Sve što danas dolazi doneo je Oliver preko republičkih fondova ili je došlo preko fonda za kapitalne investicije pokrajine. Došli smo u situaciju da grad gotovo tri miljarde dinara troši na sopstveno preživljavanje, na preživljavanje od danas do sutra. Danas nemate efikasnost, nemate ni preglednost (transparentnost), svaki direktor radi šta god hoće, dubioze na sve strane, malo tamo, malo vamo, neko uzme procenat, nema pozivanja na odgovornost. Oni sami, koji treba da pozovu na odgovornost nemaju snagu da pozovu na odgovornost, pošto su deo tog sistema.

Subotica je atraktivna, ali mora mnogo više da pruži privatnim preduzetnicima.

Darko: Malim ili velikim? Nekima, čini mi se, i previše pruža.

Maglai To je stvar kriminala, ne pričam ja o tome kome se nameštaju poslovi, to je organizovani kriminal.

Ako može da se ponudi besplatno zemljište strancima, zašto ne nude ozbiljne beneficije našim preduzetnicima ovde? Niko ne vodi o tome računa.

Bezbednost je na niskom nivou, mora postojati uticaj čelnika na rad MUP, mora gradonačelnik uticati na šefa policije, mora postojati zakonsko rešenje, on mora imati taj uticaj.

Dalje, mislim da je kultura življenja bitna. Pastor je govorio o balkanizaciji Subotice, nikad Subotica nije bila ovako prljava, a u čistoći zaposleno 300 ljudi. Pa ovaj grad bi trebalo da sija, koliko ih je zaposleno. Koliko ih radi po kancelarijama, a koliko ih aktivno radi?

Vodoprivreda je isto bitna, jer nemamo ozbiljnu politiku vodoprivrede. Voda će biti ključni resurs za 20-30 godina, ratovi će se voditi oko vode, a niko to danas ne rešava, niko o tome ne razmišlja. Sve se to radi ad-hoc, od planiranja resursa do sistema za odvođenje površinskih voda - imamo poplave, čim je malo veća kiša.

Problem su i zeleni pojasevi, vetrozaštitni pojasevi i pošumljavanje. U Bajmoku su nekoliko miliona dinara bacili u vetar. Rađen je neki projekat vetrozaštitnih pojaseva, 26 miliona dinara je potrošeno, a uradilo se jako malo, gotovo ništa.

To je, na neki primaran način, kvalitet življenja: čist vazduh, čiste vodene površine.

Darko: Mislim da su mali privrednici, uprkos svim velikim pričama, veoma zapostavljeni i veoma teško žive.

Maglai Otvoreno ću reći, gradonačelnik bar 2-3 puta godišnje treba da okupi njih 20, 30, 50, da vidi sa preduzeznicima kako stoje stvari, gde može grad i politički establišment da im pomogne. Neka okupi i najveće privrednike, one koji daju najveći doprinos. Da li ste čuli da je gradonačlenlik bilo koga okupio za ove 2-3 godine? Ili imaš ili nemaš osećaj za ovo, to je suština priče.

Darko: SVM očekuje poverenje na narednim izborima? Nadate se uspehu?

Maglai Mi mislimo da ćemo biti najjača stranka, što se tiče mandata. Ne mislim, niti treba da imamo apsolutnu većinu, ali mislim da će u ovoj konstelaciji snaga SVM imati najveći broj mandata, bez obzira na kupovinu glasova, i na sve trikove, jer vladajuća struktura će sve uraditi da zadrži fotelje. To je dovelo do jedne bolesne situacije i u gradu i u čitavoj državi, i mislim da će biti izuzetno prljava kampanja. Pa pogledajte šta se dešavalo oko izbora za MZ, gde nit imaš nadležnosti, nit para, i ne smem ni da zamislim šta će biti sledeće godine.

Darko: Zaista sam ubeđen da će biti žestoko. Imate stvarno puno zamerki.

Maglai Mogli smo svake godine da uberemo 60-70 miliona dinara u vezi eksploatacije peska (ove godine bi to bilo 100 miiona), a sve je to završilo u privatnim džepovima. Toliko stvari tu ima, i na mnogo načina bi se mogla utegnuti priča i poboljšati situacija.

Išli su sa pričom: završićemo bazen, obilaznicu, dovesti velnes centar na Palić i dobićemo izbore. Ništa od toga nisu uspeli, potpuni fijasko. Obilaznica - počeli su izgradnju bez projektne dokumentacije i dozvole za gradnju, ušlo se u njive bez dozvole, izgazili rodove poljoprivrednicima, dve godine unazad će država, zapravo poreski obveznici, morati da plati upropašten rod vlasnicima zemljišta a nisu još platili ni eksproprijaciju zemljišta.

Darko: A pozorište? To svi knjiže SVM-u.

Maglai To svi nama knjiže, ali DS je podržao taj predlog. Posle su Kasa i Vučinić izašli u javnost i rekli - mi ćemo to rešiti. Sad su se ponovo povukli, sad je to opet problem SVM. Bazen, obilaznica, Palić, pozorište, možda je to i zakuvao SVM (za vreme Kase), mada ni ostali nisu bili uopšte nevini u tim pričama (svi oni koji su bili deo vlasti na lokalu ili republičkom nivou u proteklih 15 godina), međutim najverovatnije je da će svi ti ogromni problemi da nas sačekaju, a možda je i baš tako pravedno da nam to ponovo padne u naručje kao vruć kesten i sve to konačno i da rešimo.

Darko: Šta je naša realnost danas?

Maglai Treba reći da smo mi na neki način taoci centara moći i jednostavno se nadamo da će decentralizacija na neki način da krene, mislim da je to jako bitna stvar. Ako će i dalje skoro sve da zavisi od Beograda, ili nekog drugog centra, ako će od toga zavisiti naš razvojni potencijal, onda ćemo tavoriti kao i tokom proteklih decenija. Moramo imati sopstvene resurse, sopstvene nadležnosti. Ali, na republičkom nivou jednostavno nisu spremini da se odreknu toga, što umnogome unazađuje čitav proces. Da su ti koraci preduzeti 2001, 2002, 2003. godine...

Darko: Subotica je, ako posmatramo te centre moći, nekako uvek posledjna. Poslednja rupa na svirali Pešte, poslednja rupa na svirali Beograda, poslednja rupa na svirali Zagreba.

Maglai Moraćemo naći kompromis u vezi toga, ne može ova regija ostati tako zapostavljena.

Darko: SVM je izašao sa nekim konceptom autonomiije (prošli izbori - "A magyar koalíció autonómiakoncepcióját")?

Maglai Donošenjem zakona o nacionalnim savetima u doboj meri smo realizovali taj projekat. To je proces, na dobrom smo putu i napravljen je jedan ogroman iskorak. Treba decentralizovati i grad, i to ćemo imati u našem programu, tri gradske opštine: Bajmok, Čantavir i Palić. Ova prigradska naselja moraju dobiti i budžete i nadležnosti. Ne može da se toleriše zaostatak prigradskih naselja, kvalitet života naših sugrađana u prigradskim naseljima daleko zaostaje u odnosu na grad.

Darko: Nije li to opet onaj stari problem tzv. nadgradnje. Više optšina, još više administacije?

Maglai Može to i nakaradno da se odradi, ali ako se to želi kvalitetno i efikasno, onda to neće ništa značiti. Imate ljude iz Čantavira, Bajmoka, Palića koji putuju u Suboticu. E, onda neće putovati, radiće u njihovim opštinskim upravama, može to lako i jednostavno, ali osim nas nijedna jaka stranka ne pokazuje političku volju da realizuje taj projekat.

Darko: Da zaključim, ako smem cinično, nije li Subotica osuđena na večiti sukob ove dve velike stranke?

Maglai Sarađivaćemo i u sledećem periodu, pitanje u kom obimu i kako.

Darko: Ja čisto sumnjam, dok su razilaženja baš ovolika.

Maglai Kao što je SVM morao proći put pročišćenja, tako će i DS u Subotici morati proći kroz taj proces. Kao što je SVM onomad pao, tako će uskoro pasti i DS, i to ne malo ljudi čeka. Tačno znamo da su u veoma teškoj situaciji, i stranka kao stranka, a posebno ti ljudi koji rukovode. U odnosu na 2008, kada su imali ogromnu podršku, za 3 godine to se pretvorilo u svoju suprotnost. Energija zaokreta se istopila, i pretvorila u svoju suštu suprotnost.

Intervju vodio: Darko Kovačević